作者：春日相遇
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楼上随随便便地说出了什么地狱的东西啊？？（尖叫.jpg）
好可怕的楼上，现在的这个结局我就已经很破防了，这几天狂刷各种二创回血，不敢想要是37真写了楼上的这种结局能把我直接给创死。
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9l表面上说自己没破防实际上在结局泪目的时候也已经破防了罢，现在看起来更像是在嘴硬而已。（无慈悲）
顺便9l说的那种结局，你是小高吗？？这是什么泥头车级别的结局（）
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让我康康楼主能怎么编……我这几天逛完论坛真觉得有点像是强行剧情杀了，琴酒是怎么知道芋圆会下去的，而且又是怎么躲在那里提前等在那里的？感觉就很说不通……
而且芋圆居然完全没有防备一样一见面就被琴酒打中了肩膀干废了一条胳膊，这简直就离谱……警惕心忽然就没了一样，战斗力直接废掉大半后面不死才怪。
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其实很多人都有一个误区，那就是芋圆的死亡原因在于琴酒，只要琴酒没回来或者芋圆没有遇到琴酒，那他就能够活下来，就不会死掉。
但是错了，楼主首先在这里放个暴论：重点根本不在于琴酒，就算琴酒没有回来，就算羽渊千秋没有遇到琴酒，就算或者说再极端一点，琴酒被羽渊千秋干掉了而且他还活下来了，羽渊千秋还是会死，区别大概就只是会在于死在结局还是死在结局后。
但区别也没多大，总之他最后的结局是一定会死。甚至这点完全是能从他的人设里看出来的，我不知道有多少人之前看出来了这点。
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啊？？
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buer，楼主在说什么东西？？
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散了吧，看到楼主说琴酒的存在根本不重要这点就可以散会了……无语，完全浪费了我的期待。
芋圆会死这点倒是挺赞同的，但是我还以为楼主说的芋圆死亡的必然结果会说到与琴酒的关联性……连琴酒根本不是重点这种话都能说出来楼主是闭着眼睛张口就来跟风蹭流量的吗？
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不是，我再等等。。。我再看几楼看一看。
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不是，芋圆就是死在琴酒手里的这都不重要那还有什么算重要的？
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……行吧，看来很多人都没看懂啊。
很多人对于羽渊千秋的人设的一个基本的认知就错了，拿着疯批啊美强惨啊乐子人啊爱国主义战士啊什么的跟个时尚单品一样就给他给套上去了，还有很多说他人设崩塌的楼主都不想说……听到这种话简直就只能让人想发笑。
那是羽渊千秋吗我请问呢，那根本就不是羽渊千秋，而是很多人跟风选择的一个看起来哇塞好牛叉啊的属性给加在他身上而已。
羽渊千秋的人设其实很简单，只不过前期他出场得比较早，而且真实身份揭露得太晚、导致还有很多人对他的理解出现了偏差，就在他之前作为“君度”的身份时的人设上继续往他身上叠加几个新的设定而已……有的甚至到现在都还没转过来呢，别笑我有个好几年没看死小的基友现在提到君度还说他是个挺厉害的真酒呢。
但其实根本不是啊，“君度”一直都是他的伪装态啊，甚至就连“羽渊千秋”这个名字都不一定是真的，他是个苏联人，一个苏联人哪来的日本名字？？用脚想都能想到“羽渊千秋”也是个和“安室透”啊，“诸星大”啊，“江户川柯南”，“灰原哀”啊一样的假名字吧？至于真实名字，老贼没提，总之就是到结局他死了大家都还不知道。（不行了这字打着打着楼主又要破防了……）
“君度”是假的是卧底是伪装状态，“羽渊千秋”难道就不是假的了吗，“羽渊千秋”的状态难道就不是伪装态了吗？？拿伪装状态的人设说是他真正的人设，就……楼主都不知道怎么说了哈。
真要说他什么时候是真正的去掉假面的时期，那只能说纵观整个死小，只有在他失忆的那段时间里，以及偶尔在对待宫野姐妹的细节里，当然也只是偶尔。
什么疯批之类的乱七八糟的人设性格那都不是羽渊千秋，真正的羽渊千秋其实就只是一个理想主义者——一个早就已经“死亡”了的，无可救药的理想主义者，一个根本没有自己的目标的绝望的理想主义者而已。
这才是他的结局必然会是死亡的根本原因，老贼估计早就把这个结局给注定了。
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我靠，楼主你好敢说……楼主你敢说我都不敢看了，害怕（）
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卧槽生怕下一秒一些魔怔君度厨就打进来了，我先投降（不是）
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妈呀这么敢说的吗楼主。。。。敬礼。。。。我也觉得芋圆的人设不等于是君度的人设，君度是疯批不代表芋圆是疯批。。。他就是一个理想主义者啊！
如果不是理想主义者的话怎么可能在苏都解体了之后还在潜伏在组织里当卧底。。。说句难听点的他完全可以当自己就只是君度了，但他依旧在当自己是个卧底，依旧在努力执行着自己的任务。。。
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不行了，看完楼主打的字我也要破防了……一个悲哀的理想主义者不可避免的灭亡……天才的想法
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不敢完全苟同……“君度”是伪装，但是芋圆成为卧底都多少年了，“君度”的身上必然也是带有一部分芋圆自己本身的特质的，不然他能坚持成功地伪装了一二十年谁都看不出来半点吗？
芋圆是没像“君度”那么疯，但是楼主这么一刀切地完全否定芋圆身上属于君度的特质也是挺离谱的。
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回26L：？极端君度厨指的是？怎么了这是又发疯准备把君度切割出羽渊千秋的身份否定喜欢君度的人都不是真正的芋圆推是吗？？
合着君度就不是羽渊千秋了？这是两个人是吗？芋圆本人都要听笑了哈。
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楼上的少魔怔了，能不能别什么都代号入座行不行？怎么你是觉得26l说的就是你自己是么？
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emmmm，不是某些极端魔怔君度厨不承认芋圆是卧底，先把“羽渊千秋”给切割了出去，打算自立一派说芋圆和君度是两个人吗？楼上的是觉得有人不知道那些内情没经历过开始玩岁月史书这套了是么，指责芋圆厨分割君度属实是倒打一耙了哈。
……
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事已至此，那么有没有君度x羽渊千秋的水仙让我吃吃（你特么）
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别人打架你吃饭，楼上也是只进粮食哈（擦汗.jpg）
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emmmm，有的人是不是忘记这个帖子的标题是什么了？我服了分分钟吵了几十层楼不愧是你们，楼主删楼禁言干得好（大拇指.jpg），现在话题终于恢复正常咧。
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理想主义者同感+1，但是说他是个“根本没有目标的绝望的理想主义者”是否有点有失偏颇了？
好奇妙，不知道楼主是怎么得出这一点结论的……我倒是和楼主持相反意见，我是觉得芋圆反而倒是目标格外坚定的人，他的目标一直都没有变动过，就是销毁和A药有关的所有资料还有摧毁组织，他的目标一直都很明确的。
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也不对吧，俺觉得芋圆应该是个半理想主义半现实主义者才对，如果他真的是个纯粹的理想主义者那么毛熊解体的时候他应该早就道心破碎了才对。
他身上应该是还有一部分现实主义者的特质，所以才能让他在苏解体之后还能保持继续独自支撑了这么久的卧底生涯。
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不，我记得芋圆《红黑交织的迷雾》完结的时候就有大佬分析过，芋圆应该是个彻头彻尾的理想主义者……事实上楼主的这个有关芋圆的人设的想法之前就有人提到过了。
迷雾篇刚结束的时候就有大佬分析过芋圆的那条项链，作为开启失忆后的他最重要记忆和保存最重要身份的道具，它的密码我记得的很清楚，芋圆厨应该就没有不清楚的吧？“2612199107111917V”，除了V代表什么现在还有分歧存在没有定论之外，1991.12.26是苏联解体时间，1917.11.07是十月革命，也是苏俄成立时间。
还有项链上的俄语那两句中文直译过来是“星星沉睡了，红色在燃烧”，我记得也有大佬考据推测出来对应的就是上面的那两个时间，“星星沉睡”是苏解体，“红色燃烧”是指十革，十月革命又称红色十月，也是在十革胜利之后，“красный”在俄语里才被赋予了“红色苏维埃政权中心”的政治社会含义，从这一点上看来芋圆从来都是一个绝对的理想主义者。
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大家的不同意见我都有看到了……其实有不同理解也很正常，当然前面吵架的建议直接滚自己单开帖子吵哈，别把我帖子污染得乌烟瘴气的。
不过楼主还是坚持自己的想法，羽渊千秋必然是一个理想主义者，就像楼上大佬说的那样……啊呀，我俩之前看的不会是同一个帖子吧？
从他失忆期间《红黑交织的迷雾》剧情里就能看出来，就算苏联已经解体不知道多少年了，他还是一个精神上的苏联人而不能算是一个俄罗斯人。
但是苏联已经没了，解体了不存在了……也就是说，理想的载体没有了。他的理想破没破灭呢？不清楚，但他绝对是还在记得它，还在爱着它的……不然就像前面有人分析的那样，他完全可以选择抛弃卧底的身份，选择只做“君度酒”，反正苏联都没了不是吗？这是只有一个纯粹的理想主义者才能做得出来的事情。
（PS：这里忍不住顺便聊句题外话，羽渊千秋不愧是个纯种苏联人，这文艺范也是足足的，搞个密码都要来点文艺范，整得跟句短诗似的……唉，你们苏联人）
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233333是的，芋圆其实真的文艺范挺足的，我记得前面的日常剧情里透子去Cher酒吧里找芋圆的时候就听到过芋圆哼歌来着，之前死小和咒联动的时候里悠希也说过芋圆还会弹钢琴和拉手风琴来着w
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（接上）但是你要说羽渊千秋是不是一个目标坚定的人，我只能说是也不是……他的目标看起来似乎是坚定的，卧底多年就为了毁灭组织毁灭那些不该存在的资料，但问题是，这些是克格勃交给他的任务没错，但除了这些目标之外，他自己还有其他的人生目标么？还有其他想做的事情么？
毁掉组织与其说是他自己的目标，更不如说其实他只是在完成组织（我是说克格勃）交给他的任务，完成组织的目标而已……其实你们仔细看的话，他自己是完全没有自己的目标的，只属于“羽渊千秋”自己的目标。
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？楼上这个逻辑不对吧，要说目标所有人的目标都是摧毁组织啊，那这样算的话赤井秀一降谷零水无怜奈也没有自己的目标了？？
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楼上不是这么算的。。。不说别的，起码降谷零和赤井秀一还有水无怜奈他们三个所在的组织都是还活着的，好好存在的啊，你再看看芋圆呢？
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……够了，楼上多多少少有点地狱了，我们只是网友的关系，你往我的尸体上捅刀子这样是不是有点太冒昧了？
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理解楼主的意思了，好了现在我也有点破防了……
组织里除了芋圆以外的三个卧底，其他人都是有着属于他们的锚点在的，基尔有弟弟，除了干掉组织以外，她最重视的就是瑛佑这个弟弟了，瑛佑就是她的锚点，组织没了以后她还能回到正常生活和瑛佑好好生活；
赤井更不必说了，赤楼梦一家子团聚还有个女朋友也还活着（虽然变成了表妹）简直赢麻了，组织没了以后升职加薪人生赢家；
降谷零父母不知道但是他基友一大堆啊，组织没了他就正常回到公安，继续履行他的正义保护他的国民、还能和几个同为警察的基友们一起玩耍，他的锚点也很多。
但是芋圆呢？你能找到他的锚点、想象得到在组织不存在了以后他会去哪里，会做什么吗？想象不到的——他的锚点是大概是苏，但苏已经不存在了。对他来说他也不承认大鹅是苏，不然他不会是断线卧底，所以他也不会回去大鹅……
所以在苏解体之后，他的目标依旧是解决组织，但是也只剩下了解决组织了……但组织会有毁灭的一天，那他之后呢？
组织的毁灭同时也是他的锚点的毁灭，他的目标彻底消失了……所以他之后也只剩下了消亡这一个结果，楼主是这个意思吗？
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。。。。我不行了，我和楼上无冤无仇，楼上缘何鞭我尸？
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想要找到证据反驳楼上的言论，但是拼尽全力也找不到芋圆的其他锚点在哪里……是啊，他的锚点是已经逝去的故国，所以在完成它的最后一项任务之后，他的锚点也就彻底消失了……QAQ
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