作者:春日相遇
只有在把她带回组织的时候他才说,但是这样很明显会让人误会成是要挟啊……以芋圆卧底那么多年的情商、还有他正常时候的双商绝对是不可能不清楚这一点的,但他还是这么做了,唯一的目的我只能想到是为了让她误解……
也就是说,他其实是在主动地,削弱和周围人所有的羁绊……于是这就导致了在大结局的时候,所有人都在欢呼庆祝组织的消亡,都在振奋追击组织剩下的成员,但所有人对于芋圆的想法不是把他追捕或是杀死,就是根本无人在意……
172L
羽渊千秋你这家伙。。。。
173L
或许这也就是他想要的吧?就算他消失了、死去了,也不会有人为他伤怀,不会有人想念他……最好所有人都不会把他想起……这才是老贼之前的那个“这也是他会感到满足和肯定的结局”的意思的真正解读吗?
但是我不行啊啊啊啊啊啊我根本就无法忘怀啊啊啊啊!!!
174L
想起来莫斯科红场上无名烈士墓前大理石上刻着的那句话了,“你的名字无人知晓,你的功绩永世长存”……
175L
啊啊啊啊我的泪点怎么这么低!!
176L
只有三次元读者受伤和破防的世界终于达成了,37我恨你羽渊千秋我也恨你[微笑][微笑][微笑][大哭][大哭][大哭]
177L
想起来之前看到的有个太太画的芋圆和好多毛子的虚影一起站在无名烈士墓前打打闹闹欢笑的图了。。。不能只有我一个人破防
[图.jpg]
178L
可以了可以了,现在破防的又多了一个我了(微笑)
182L
看完了,楼主大部分的言论我都还算赞同吧,但是其中还有一部分我是不怎么同意的。。。
首先芋圆算不上上一个“绝望的理想主义者”,他没那么绝望。。。我知道很多人这么想是因为觉得苏没了他断线了还在坚持,但是只剩下他一个人在坚持,以及他之前对小柯说的那句“现在只相信我自己”,但是一个绝望的人真的坚持不了那么久,以及他的理想或者说他的信念从来没有破灭过。。。
因为你柯剧情里描写到芋圆,更尤其描写到了芋圆和苏之间的剧情实在很少,我只能从细节上扣了。。。还记得芋圆项链上的俄文句子吗?“Звездам заснуть,Красный горит”,后半句红色在燃烧是苏俄刚刚建立,也是苏维埃社会主义的起点,但前半句,“ заснуть”的在俄语里意思是沉睡,是表示从清醒进入睡眠——发现问题了吗?是“进入睡眠”而不是“一睡不起”更不是“熄灭”“死亡”“消失”了。
如果芋圆真的是绝望的,他的理想他的信念是已经破灭了的,这里用的不会是入睡,而应该是换成熄灭“Загасить”或者死亡“ погибнуть ”之类的单词才对……这几个词语意思用法差别很大,就算是不懂俄语网上搜也是不会跳错成“Заснуть”,老贼应该也不至于犯这个错误。。。
但是芋圆既然用的是“Заснуть”,那就表示苏虽然解体了,但是在他眼里他的理想也只是沉睡了而不是死了不再有了,睡着的东西总会有再苏醒过来的时候,这就不可能会是一个绝望的人会表达的意思。。。“相信自己”也能表达他依旧在坚持自己的信念哇。
以及,说芋圆没有自己的目标只是为了完成最后的任务,完成了就也是他自己走向死亡这点我也不太同意。。。
芋圆可能是把摧毁组织的目标看得最为重要,但他也是有自己的生活的啊?他又不是苦行僧。。。再说一个小细节吧,Cher酒吧,这是芋圆自己买下来的,他会在里面自己调酒自娱自乐,这难道不是属于他自己的生活吗??芋圆在酒吧里遇到小柯那只能说纯粹属于小柯自己主角光环发作了,毕竟他后面都能直接搬到阿笠博士和工藤新一家隔壁,不存在在酒吧就是为了见小柯或者透子的情况。。。
芋圆是有属于自己的生活,有生活情趣的,只不过和组织有关系的地方不会表现出来而已,比如在和组织有关的住所上,所以大部分人就真当他只为了消灭组织活着了,这是明显的误区。
183L
楼上好细节,好多字,好考究……我的妈呀,仰望大佬
184L
妈呀,楼上是学俄语的吗?看起来好专业的样子,看得都有点晕字了(不是)
185L
这是真细节了。。。楼上字多跟着楼上混,手动@楼主
188L
回184L:不是,我是单纯被迷雾篇结尾的剧情破防了以后好奇这段话的意思,自己查的资料。。。还在学校里问了几个毛子的同学。。。还好没被当成什么奇怪的人(喂)。其实也不是很专业啦,不过大致意思应该是没表达错的_(:з」∠)_
189L
感觉这样的话也能说得通?远离松萩的本质是为了他们好,不觉得如果没有失忆的意外发生芋圆也一定会远离他们。
说到羁绊那里,讲道理水无怜奈是有弟弟但瑛佑已经离开日本了啊,而且之前她也是一直没联系远离他的;zero的话他不也在远离松萩吗,阿卡伊也在故意远离家人……这点所有卧底的本质上都是一样的,远离即保护,但不能说远离就等于是不重要不在乎了,这个等式就很有问题。
190L
这个帖子里真的有好多大佬哇,不同的分析怎么我看哪个都觉得好有道理……我要在这里买房住下了,提前合影(手动比耶.jpg)
191L
奥利奥常磕常新。。。在这个帖子里又不知道第几次磕到了,真不是领嗑贴吗(x)
197L
本帖欢迎有不同种意见和不同解读啦,本质上这也不完全是理性贴嘛,就当也算是楼主的一个情绪发泄和个人角度解读吧23333,楼主是比较喜欢那种沉重的悲剧感的人,所以更喜欢往那种方向解读一些(喂)
198L
理解,我也是。。。越悲壮却凄烈我越喜,但边喜边破防我也是醉了。。。
200L
不过就算芋圆可能注定会死亡,但俺还是觉得37对芋圆有种恶意。。。。就算是死亡其实也可以设定成芋圆在见证到组织的结局之后再死啊,也能在打老登的过程中死亡,但他偏偏死在这之前。。。而且甚至还是所有人都不知道的死亡,我真的是破大防。。。但凡让赤井秀一赶到见证琴酒和芋圆两个人同归于尽的场景呢?
无法释怀,我已经痛骂37好多天了,我恨(。)
201L
楼上我也。一开始我还觉得老贼把芋圆的形象塑造的那么好是出于喜欢呢,结果他就这么对他……他其实在超恨他吧啊啊啊?给他这么一个明显充满了恶意结局……太毒了,让他带着那么那么多的遗憾而死……
202L
看到后面尤其小哀和明美在机场抱在一起的时候,明明是那么温馨美好的场景但是我只觉得心伤,我们芋圆Q.Q呜呜呜呜
206L
唉,其实我是觉得不管是芋圆的死亡还是阿卡伊的没能来得及都是有老贼的一个意象表达在里面的。。看完最后一话大半夜的睡不着你们就当我在这里帖子里胡言乱语吧?
我总觉得,老贼是在用芋圆在代苏……苏的结局是什么呢,是突如其来的轰轰烈烈的落幕,也离不开阿美莉卡的背后推手,死后留下了那么多的遗憾;
而芋圆呢,也是突如其来的死亡,也是死在了黑暗里,而门外有FBI的亲眼见证,遗憾也同样有那么多……阿卡伊的没来得及出现,何尝没有老贼的刻意对比呢?
所以那里出现的时候阿卡伊,不是zero;所以阿卡伊没能赶得上,没能看得见……
我感觉可能在老贼眼里,苏的死亡是一种必然,所以芋圆的死也同样会是必然,出现那些遗憾也是一种必然的结果,阿卡伊的出现也是一种必然的见证……
唉,我在说什么?就当我是半夜在突然emo胡言乱语吧。
208L
老师们,请问这个帖子是芋圆推破防贴吗?孩子自从点进来这个帖子以后就一直在嗷嗷哭就没停过。。。哭就算了还不撒手继续看。。。你们这是什么帖子哇这么害人?
209L
我们赤羽,就是这样美味……这种联系三次的独特美味程度,唉,真的不是领嗑贴吗老师?(划掉)
赤井秀一必将亲眼见证羽渊千秋的死亡;赤井秀一必将不知晓事情的“真相”也不会赶得上救下他;赤井秀一也必将对羽渊千秋的结局无动于衷甚至“毫不知晓”……
我真的真的觉得赤井最后是能猜到芋圆的身份,也能猜到那个时候那场爆炸里是和芋圆有关的,但是他最后还是回了头,还是什么都没有说。
210L
好厨子一句话就是一顿饭
211L
这么一说忽然很有宿命感了是怎么回事……妈呀快要起鸡皮疙瘩了。
212L
这么会磕前面的老师一定有很多赤羽粮吧?老师饭饭饿饿(敲碗)(发出渴望的声音.jpg)
213L
虽然可能性或许不大但是俺也蹲点,万一呢?
俺们冷门师生组现在已经快要饿死了
218L
emmm,那其实要照前面的那样分析的话,那其实我也能说琴酒和芋圆的结局也能是一种必然了()
首先琴酒是芋圆的前搭档,组织里最为了解他的人,也是被芋圆背刺最狠的人,抛开立场的话,他俩之间的羁绊才是最深的,没有人能比得上——芋圆失忆以后每次恢复记忆都要找琴酒,虽然是立场完全相反的“敌人”但他也是他最为信任的人,这是什么含金量?
你不能说芋圆q.q对于琴酒是全然没有任何亏欠的,而从这方面来讲,琴酒会回来找他,也会是杀死他的重要推手也是一种必然,一种双向的回馈,芋圆最后对于琴酒的出现其实也没有多少意外,他的表情太平静了,就像那就是他所预想的结果中的一个一样。
而且就像苏最后的死亡是很多原因里有着制度的缺陷,也有着意识形态上发生的变化的原因,也有上层制度出现腐败的原因……当然从蓝营角度上分析也可以说它最后是被阿美那边的渗透给同化了那样,如果说芋圆代表的是苏,那么琴酒代表的也可以说是那些黑暗里的东西,所以他俩的同归于尽最后也同样是一种必然。
219L
仰望……一千个读者有一千个哈姆雷特这句话的含金量就没掉下来过()
220L
啊这,看上去都很合理很有道理怎么办……这么说的话那芋圆的这个结局岂不是完全注定了的吗……?
虽然但是,但是我补药看这种现实悲剧漫画里还要影射悲剧继续悲剧的剧情啊——怎么联系现实是想让我双重破防是吗QAQ
221L
这么分析下来的话似乎有点释怀了呢……个鬼啊!!
只能说分析的话是先有了结局再有的分析,硬要套的话什么都能往上套,哪哪都对罢了……但是就像楼上说的明明不是这样的结局也OK啊?
我说一个简单点的,其他人的身上怎么就没有那么多像芋圆这样的离谱的隐喻呢?
我还说现实里阿美就是霓虹的爹呢,也没见大结局里日本公安把功劳什么的都让给FBI之类的剧情啊?甚至阿卡伊女友变表妹分手了还挺倒霉的这能说吗……?
承认吧,单纯就是老贼恶心人不想给芋圆一个甚至好上那么一点的结局而已。
222L
怎么,推理少年漫秒变政治讽刺漫吗?那这很有创意了。
223L
不要再用这种看似很牛逼的分析隐喻给老贼开脱了……说到底一部推理少年漫有什么隐射现实政治的必要吗?根本就没有好吗,别真给自己洗脑也顺带着给其他人也洗脑误导了,你柯从前也根本就不是走这条路子的,偶尔的讽刺只是点缀而不是目的……
224L
说实话真要影射现实那老贼结局就应该让工藤新一移民去阿美莉卡,然后也变成阿美国籍,这不是更有节目效果更讽刺现实吗?问题是有吗?
就算是真的在用芋圆影射现实,那说到底也是因为苏不在了而已,所以老贼才敢这么随心所欲地给芋圆搞个破烂的be到不能再be的结局,哇塞原来这次是真正的现实讽刺!
225L
老贼已经沉浸在自己的艺术里无法自拔了……